來看洋狀到底是怎麼告法

馬英九在哈佛的老師孔傑榮（Jerome Cohen）這兩天在台灣，持續談到羈押、陳雲林在台期間發生的警察暴力，還有組成中立組織來改革這些人權問題等。

原先我還不知道Cohen這篇文章威力這麼大，但看了12/8日在美國傳統基金會舉行的「KMT告洋狀」說明會後，才發現這些事件都蠻連貫的。Cohen的主張在這裡面也有被提出。

這次前往美國反制「告洋狀」的KMT小組是由國民黨立委謝國樑，協同警政署跟司法部代表出席。傳統基金會還有作現場錄影，也有MP3可下載，有興趣的可前往一瞧。

在介紹中，Stephen Yates 說明謝國樑是在美國南加大受教育，算是美國教育出來的人；另一個法務部代表Jeng-Shyang Chin（若知中文名請告知）也是。

這次馬英九會派出這個團，據了解是美國方面最近批評馬政府實在太兇了，搞得政府只好派人來消毒。但蠻有趣的是，裡面就謝國樑表現比較出色，另一個司法部代表由於語言稍有障礙，實在講得很差，簡報也很差；不知道幹嘛派他出來。

比如Yates問到羈押（Yates使用preventive detention ）問題時，謝國樑就丟給法務部代表Chin來回答；這位Chin先生急得一直用中文跟謝國樑說，羈押不是「preventive detention」啊...

謝國樑也不幫他講，就叫他自己跟美國人解釋。真有趣！

警政署代表John L. Chu（若知中文名也請告知）也很搞笑，放了一堆照片來強調警察被暴民打、警察受傷等。結果被聽眾打槍說他的呈現實在太偏頗了，因為一般外電媒體也報了很多民眾受傷的照片啊，怎麼不見你拿出來說呢？

然後這位Chu先生又不斷強調警察受傷150人，民眾只有30人受傷。現場聽眾則提問打槍說，外電不是報導民眾有300人受傷？這位Chu先生竟回答，我不管民眾有幾個受傷啦，重點是警察有這麼多人受傷啊。

謝國樑算是消毒團裡做得比較成功的，至少我這麼覺得，他十分「謙遜」，不斷說「若有各位有指教，我一定帶回去好好研究」之類的場面話。但在談到警察暴力時，他又十分捍衛這次國民黨的作法，他提到他先前住在洛杉磯，十分清楚什麼叫「警察暴力」（是啊，rodney king嘛），言下之意台灣的警察真的太客氣了。

不過在談到羈押問題時，還是頗有針鋒相對之處，比如謝國樑在解釋時提到，馬英九跟呂秀蓮當初因特別費被告時，由於證據已經很充分，所以就很快起訴，不需羈押；但陳水扁因為證據不夠充分，還需要調查，所以得先關起來。

此話一出大概全場大驚吧！這不就落實「押人取供」之說嗎？後來果然有人再次提問此問題，謝國樑又是一番澄清。他意思就是說反正陳水扁有一堆違法問題，等到被起訴後，你們就知道此人真的被押活該的意思。

但美方則強調應該要「presumption of innocence」（無罪推論），還有「ends don't justify means」（不能用結果論來合法化你的過程）的概念。

諷斥的是，謝國樑講了一堆DPP壞話，唯一的稱讚的好話卻是送給陳水扁。他說陳水扁最大的貢獻是讓外界注意到看守所的環境的確「太不人道」。他們回去會好好檢討改進。


Update: 2008/12/19

感謝讀者杰夫邱告知：CHIN，是覃正祥，法務部參事；CHU，則是曲來足。